Ce este pancreasul?
Pancreasul este un organ ce apartine de sistemul digestiv si cel endocrin, avand ambele functii: elaborarea de fermenti digestivi, bicarbonat dar si hormoni reglatori ai glicemiei.
Unde este localizat pancreasul?
Pancreasul este localizat sub stomac, cam deasupra ombilicului, transversal, avand un cap, un corp si o coada.
Rolul pancreasului in organism
Pancreasul are doua roluri principale:
- Secretie de enzime necesare digestiei intestinale
- Lipaza, necesara pentru digestia lipidelor (grasimilor) impreuna cu bila secretata de ficat – vezi schema; grasimile (trigliceridele) sunt digerate in monogliceride si acizi frasi care pot fi folosit de organism; in lipsa acestei enzime, scaunul este grasos, nu se absorb vitaminele liposolubile (solubile in grasimi), iar pacientul are diaree.
- Amilaza, necesara pentru digestia glucidelor (carbohidratilor) inceputa in cavitatea bucala; in lipsa amilazei pancreatice pacientu lare diaree prin lipsa digestiei carbohidratilor
- Proteazele (tripsina si chemotripsina)a, necesara pentru digestia proteinelor din alimente inceputa din stomac, dar si pentru distrugerea bacteriilor si parazitilor intestinali; in lipsa enzimei, proteinele nu se digera complet, apar substante toxice care pot da intoleranta alimentara, alergii, si creste riscul aparitiei infectiilor intestinale. Proteazele pancreatice sunt secretate inactive in pancreas sub forma de chemotripsinogen si tripsinogen (daca ar fi active, ar digera pancreasul), ele fiind ulterior activate sub influenta altor substante (enterokinaza)- vezi schema
- Alte enzime secretate de pancres sunt ribonucleaza, deoxiribonucleaza, gelatinaza si elastaza.
- Secretie de bicarbonat si apa, necesare neutralizarii aciditatii sucului gastric.
- Secretie de hormoni care regleaza glicemia (insulina si glucagonul).
Ce simptome apar in bolile de pancreas?
Pancreasul doare?
Bolile pancreasului sunt deseori asimptomatice (nu dau simptome) in stadiile de inceput, dar ulterior intalnim si pacienti cu boli de pancreas care pot avea urmatoarele simptome:
- Durere transversala deasupra ombilicului; in majoritatea bolilor pancreasului, si mai ales in cancer durerea este foarte puternica.
- Diaree persistenta in timp
- Scadere in greutate -este boala care da cele mai mari si rapide scaderi in greutate datorita lipsei enzimelor pancreasului indispensabile digestiei si eventual cresterii glicemiei (diabet zaharat)
- Icter (colorarea galben a albului ochilor) -prin blocarea canalului de evacuare a fierii de catre tumora , acest canal trecand prin pancreas cum se vede in schema de mai sus)
- Scaun albicios, decolorat
- Urina colorata spre portocaliu
- Marirea veziculei biliare
- Greata, varsaturi, scaderea poftei de mancare
- Depresie
- Uneori febra
- Uneori ascita (LICHID IN ABDOMEN)
Cancerul de pancreas este o boala destul de rar intalnita in Romania. Evolutia este rareori buna, doar dacaboala este diagnosticata si tratata in stadii precoce. Totusi, supravietuirea dupa 5 ani de la diagnostic este foarte rara, si din pacate, diagnosticul se pune tarziu, cand deja boala este avansata, iar tratamentul putin eficient.
Cine are risc de cancer la pancreas?
Teoretic oricine poate face orice boala, dar sunt anumiti factori ca cresc riscul de aparitie a unui cancer de pancreas la o persoana.
Aveti risc de cancer de pancreas daca aveti urmatorii factori de risc :
- Varsta de peste 60 de ani
- Sunteti barbat
- Fumati – in 30% din cazuri, cancerul de pancreas este legat de fumat
- Consumati exagerat alcool
- Aveti obezitate sau diabet zaharat
- Aveti o alimentatie anormala, saraca in vegetale si bogata in carne rosie
- Aveti pancreatita cronica – in 5% din cazurile de cancer de pancreas, cauza poate fi pancreatita cronica
- Aveti infectia cu Helicobacter Pylori
- Aveti gingivita sau boala periodontala
- Aveti in familie persoane cu cancer de pancres, deci si risc mai mare sa faceti aceeasi boala
Forme histologice de cancer pancreatic
In 75% din cazuri tumora apare in capul pancreasului (de obicei dand si icter), in 15% in corpul organului iar restul in coada pancreasului.
Din totalul cazurilor de cancer de pancreas, peste 80% provin din celulele canalelor pancreatice (adenocarcinom), iar restul sunt alte tipuri – carcinom cu celule gigante, scuamos, adenocarcinom microglandular , carcinom mucinos , chistadenocarcinom, carcinom chistic papilar, chistadenocarcinom papilar, sau acinar.
Cele mai specifice simptome de cancer de pancreas
Simptomele imbolnavirii pancreasului mentionate anterior, le putem intalni si in cancerul de pancreas, in fazele mai avansate. Datorita lipsei simptomelor in primele stadii de boala, cancerul de pancreas este diagnosticat peste tot in lune destul de tarziu, in momentul diagnosticului peste jumatate dintre pacienti avnad metastaze la distanta, iar un sfert metastaze in ganglionii din vecinatatea pancreasului.
In unele forme de cancer de pancreas (cele de cap) pacientul are icter, mancarime de piele, scaune albicioase si urina portocalie, dar in cancerul celorlalte segmente ale pancreasului , aceste simptome lipsesc.
Analizele pentru diagnosticul cancerului de pancreas
Pentru diagnosticul de cancer de pancreas ne ajuta mult urmatoarele explorari:
- Ecografia abdominala
- Examenul CT abdominal – vezi poza
- Examenul RMN abdominal
- Colangiografia endoscopica retrograda
- Ecoendoscopia cu biopsie
- Explorarea laparoscopica
- Unele analize de sange
- VSH crescut
- Bilirubina totala si directa crescute
- Fosfataza alcalina, ALS , AST, GGT crescute
- Markeri tumorali – CA 19-9
Cancerul de pancreas – evolutie
Evolutia cancerului de pancreas este rapida. Datorita factorului ca majoritatea pacientilor vin relativ tarziu la medic, sau pentru ca diagnosticul este precizat tardiv, vad putini pacienti supravietuind la un an de la diagnostic, majoritatea murind in primele 5-6 luni de la diagnostic.
In mod obisnuit la pacientii cu cancer de pancreas constatam urmatoarele complicatii:
- Metastazele care apar in cancerul pancreasului
- Invazia altor organe in cancerul de pancreas
- Invadarea tumorala a organelor vecine (duoden, stomac, colon) cu ocluzie intestinala
- Durere prin invadarea plexurilor nervoase abdominale (este una dintre cele mai durereroase boli abdominale)
- Icter prin invadarea cailor biliare sau metastaze hepatice
- Denutritie prin probleme in alimentatie si pierderi de substante datorita diareei necontrolabile
Cancerul de pancreas – tratament
In principiu tratamentul cancerului de pancreas este chirurgical, tipul de operatie depinzand de localizarea tumorii, de stadiul ei, de prezenta sau absenta metastazelor si de starea pacientului. Se incearca scoaterea totala sau partiala a pancreasului, daca starea pacientului permite si sunt absente metastazele.
Cancerul de pancreas forum
De ce se opereaza un cancer de pancreas?
In orice cancer, pentru a distruge celulele canceroase, este nevoie de doze de medicamente proportionale cu marimea tumorii; de aceea tumorile mici au sanse mai mari de vindecare, iar scoaterea cu bisturiul a unei parti din tumora, face ca masa de celule tumorale ce trebuie distrusa de citostatice, sa fie mai mica.
Daca se opereaza un pacient cu cancer de pancreas, moare mai repede?
Probabil credeti ca s-au facut cercetari indelungate pentru a depista care este cea mai sigura metoda de a omori un pacient cu cancer!!! Orice operatie in orice boala se face in scopul de a prelungi viata pacientului, nu de a-l omori cat mai repede!! Acest lucru este valabil si in cancerul de pancreas – operatia are scopul de imbunatati si prelungi viata pacientului, nu de a-l omori.
Se pot folosi si citostaticele sau iradierea, dar eficienta lor este mica..
In cazul asocierii diabetului zaharat, este necesar si tratamentul acestuia, si in plus un supliment de enzime pancreatice, care sa ajute la digestie sa si sa reduca scaderea in greutate accelerata.
Cat se traieste cu cancer de pancreas?
Cancerul de pancreas este clasificat in mai multe stadii – vezi schema – in functie de marimea tumorii si extinderea la organele din jur sau in ganglioni.
In functie de aceste stadii supravietuirea este diferita.
Datorita faptului ca simptomele apar destul de tarziu in cancerul de pancreas, iar in momentul primei prezentari la medic peste jumatate dintre pacienti au metastaze la distanta (sunt in stadiul IV).
La un an de la diagnostic supravietuiesc doar 25% dintre pacienti, iar dupa 5 ani de la diagnostic mai traiesc doar 5% dintre pacientii tratati.
Care este regimul alimentar in cancerul de pancreas?
Regimul alimentar este extrem de important, deoarece pacientii au nevoie de multe calorii, care sunt consumate in cursul acestei boli, dar pe de lata parte, tolereaza destul de greu alimentele, datorita lipsei de enzime digestive produse de pancreas.
Noi recomandam pacientilor cu cancer de pancreas sa evite:
- Prajelile
- Dulciurile concentrate
- Bauturile alcolice de orice fel
- Bauturile gazoase
- Cafeaua
- Grasimile animale
Se poate consuma:
- Carne de pasare sau vita fiarta sau fripta
- Oua fierte moi
- Paine si fainoase
- Branza si branzeturi, lapte si lactate
- Budinci
- Sote-uri de legume
- Cereale cu lapte
- Fructe uscate sau compoturi nu foarte dulci
- Supe si ciorbe de legume
- Apa plata
Cel mai bine este insa ca medicul dvs curant sa va prescrie un regim alimentar personalizat situatiei dvs medicale
CARE ESTE DURATA DE VIATA A UNUI PACIENT DIAGNOSTICAT CU NEOPLASM CAP PANCREAS CARE NU ESTE REZECABIL?
Un bolnav cu cancer de pancreas supravietuieste de regula cateva luni in general, dar am vazut si cazuri cu evolutie mai indelungata.
Pancreasul doare cand ai cancer?
De obicei cancerul de pancreas este o boala dureroasa.
Am exact simptomele descrise mai sus, am sigur cancer la pancreas?
Nu stiu daca aveti sigur cancer la pancreas, aceleasi simptome putand sa fie date si de alte boli.
Tata are tumora de 7,2 cm la coada de pancreas, ce a cuprins si putin din stomac, splina si rinichi stang. Doctorul i-a propus operatia. Ce credeti dvs. ce sanse are? Trebuie sa taie din toate organele?
Nu pot da verdicte referitoare la evolutia unei boli bazat pe doua fraze de pe net, risc sa gresesc grav.
Daca nu se poate scoate tumora, de obicei nu se taie din toate organele ci din tumora.
Acum cateva zile la luat pe tata salvare si la dus la urgenta acolo ia zis ca are un ulcer perforat si la operat si a doua zi ia zis ca are pcreatita acuta si in cateva zile o sal opereze pentu pacretita ce sanse are sasi renina cat de grav este
Nu-mi pot da seama, medicul curant stie mai multe date decat mine referitoare la cazul tatalui dvs, consultati-va cu el cu incredere.
Mama mea a fost diagnosticata cu cancer la capul pancreasului in iunie 2010,( metastaza + alti 3 linfonoduri metastazice)si diabet (cate 24 unitati de insulina pe zi).inainte de operatie i-au fost implantate stenduri de 2 ori ( au cazut de fiecare data), apoi in oct 2010 operata timp de 9 ore dupa care timp de 6 luni a avut 3 drenaje,1 intercostal , 2 subcostale . De cateva zile i sa spus ca nu trebuie sa faca chemio sau radio terapie . operatia a fost facuta in italia , unde locuim , dar as vrea sa stiu cine ne paote spune daca este posibil ca starea ei sa se fi deteriorat de asa maniera , desi fizic se prezinta bine, incat sa nu se mai poata face nimic?
Evident cei mai in masura sa va sfatuiasca in cunostinta de cauza, sunt medicii curanti; teoretic este posibil ca ei sa fi considerat cazul depasit, si fara raspuns la orice fel de tratament, dar, este doar o supozitie fara cunoasterea cazului in profunzime.
Cat de sigur poate fi diagnosticul de metastaza hepatita dupa un cancer de pancreas pus in urma ex CT?
Siguranta diagnosticului tine de fiabilitatea aparatului si experienta celui care interpreteaza explorarea (poate ajunde pana la peste 90%)
Credeti ca se poate opera o tumora mare la pancreas?
Posibilitatea interventiei chirurgicale o poate evalua corect numai chirurgul operator cu CT-ul in fata, nu se poate evalua pe vorbe un caz medical. Am vazut multe cazuri care pareau inoperabile si au fost operate, si invers (tumoori mici sau chiar.. apendicita inoperabile)
Exista posibilitatea ca o tumora de pancreas sa fie redusa prin alte tehnici folosite la noi in tara, decat prin chimioterapie?
Aceste tehnici exista si la noi in tara (abaltie cu radiofrecventa, chimioterapie intraarteriala, alcoolizare,etc) sunt pe www.hepatite.ro la cancerul hepatic.
La un control de rutina , am descoperit ca am glicemia 244 si CA 19-9 mare Am verificat glicemia zilnic de cateva luni si variaza intre 400 si 200. Am inceput un regim strict, fara zahar deloc, fara grasimi, fara prajeli, fara paine si paste fainoase, dar se pare ca nu reusesc sa imi scada glicemia mai jos de 200. Intrebarea mea este daca ar trebui sa investighez si pancreasul.
Glicemia scade atunci cand, cu regim alimentar, secretia de insulina a pancreasului poate „reduce” glicemia la limitele normalului. Daca pancreasul nu poate secreta suficienta insulina, glicemia nu scade.
Frecvent cresterea glicemiei poate fi data de o problema pancreatica, ca si cresterea markerukui tumoral CA19.9 deci trebuie investigat si pancreasul.
Un bolnav cu pancreatita acuta poate sa aiba si cancer de pancreas?
Este posibila teoretic s iastfel de situatie, am vazut astfel de cazuri
Exista tumora de pancreas cu pancreas pietrificat?
O tumora de pancreas poate fi mai dura, putand fi etichetata ca asemnatoare unei zone pietrificate.
Daca o tumora de pancreas a fost operata bine, total, complet, mai este nevoie de citostatice?
In principiu, citostaticele sunt necesare chiar in tumorile bine operate, datorita riscului existentei celulelor canceroase in sange.
Cum evolueaza o tumora de pancreas pietrificata bine operata?
In general tumorile de pancreas evolueaza prost; de-a lungul carieirei mele am vazut cazuri care au evoluat bine (rare), unele doar cu operatie, altele cu operatie si citostatice, si multe care nu au evoluat bine.
Se poate opera o tumora neuroendocrina de 34/29mm bine delimitatacu aspect heterogen intens si neomogen idofila in faza arteriala precoce localizata le nivelul lojei cefalice pancreatice cu dezvoltare posterioara.la polul superior formatiunea vine in contact cu trunchiul port anteriorsi medial este placata pe artera si vena mezenterica iar posterior vine in contact ce vena cava inferioara si vena renala stg .fata de structurile mentionate formatiunea pastreaza o limita neta de demarcare. la 78 de ani tensiune mica stari de voma diaree
Din descrierea dvs tumora pare inoperabila, dar sunt sanse sa gresesc, neavand toate datele problemei
Cum poate evolua o tumora de pancreas daca nu se opereaza?
Teoretic evolutia poate fi nefavorabila, mai lent sau mai rapid in functie de caracteristicile celuelor tumorii si rezistenta organismului pacientului.
Exista alimente care ajuta la vindecarea cancerului de pancreas sau ficat?
Nu s-a demonstrat clinic acest lucru. Exista in schimb alimente care pot deregla functia pancreasului bolnav de cancer – vezi regimul mai sus
Tratamentul naturist poate ajuta pe cel cu citostatice in canceru lde pancreas?
Nu s-a demonstrat clinic acest lucru, dar s-a demonstrat ca poate incurca tratamentul cu citostatice datorita riscului de sumare a efectelor adverse.
Care este scopul tratamentului cu citostatice sau raze pentru cancerul pancreasului?
Scopul ambelor este micsorarea sau distrugerea tumorii.
Daca se poate distruge tumora din pancreas prin citostatice sau raze, de ce mai este necesara operatia?
Scopul operatiei este reducerea cantitatii de celule canceroase care ar trebui distruse de citostatice, inlaturarea durerii, a obstructiei unor organe vecine cu pancreasul, a icterului, etc. Dupa operatie, masa de celule canceroase care mai ramane are sanse mai bune de a fi distrusa de citostatice (este mai usor sa tratezi un pacient cu mai putine celule canceroase decat unul cu mai multe celule)
Dupa citostatice pentru cancer de pancreas exista sanse ca tumora sa scada?
Da,acesta este chiar scopul tratamentului.
Mama amurit d ecancer de pancreas, avea 50 de ani. boala ei s-a manifesta intr-un mod dubios sa zicem…a pierdut din greutate f repede iar mai apoi i se umfla burta tot mai mult cu un lichid..trebuia sa mearga in fiecare sapt sa ii scoata lichidul acela din burta cu seringa…in ultimele 3 sapt de viata, albul ochilor ei a devenit galben iar pelia la fel…mentionez ca a facut chimio terapie. Imi puteti spune de ce a avut acele manifestari??? si daca copii ei sunt predispusi sa facaa boala aceasta..daca da, ce analize trebuie sa ne facem
In textul de mai sus scrie complet tot ce intrebati dvs: scaderea mare in greutate si rapid, ascita si icterul sunt semne frecvente ale cancerului de pancreas, scrie si de ce apar aceste simptome, si nu am mentionat ca boala ar fi genetica, deci rudele ar avea un risc mare de a face aceasta boala.
Cand trebuie sa mergi la medic cand ai probleme cu pancreasul?
Nu se poate spune care este perioada de asteptare de cand apar simptomele pana cand trebuie sa te ingrijorezi sau durata a simptomelor care ar trebui sa va ingrijoreze deoarece situatie difera de la bolnav la bolnav. Problema cea mai importanta este ca aceleasi simptome dau numeroase boli digestive sau chiar fare legatura cu aparatul digestiv, de aceea sunt posibile confuziile de diagnostic. Acest risc face necesar consultul medical pentru precizarea diagnosticului corect in fiecare caz in parte, deoarece fiecare evolueaza in felul lui, (vad destul de des pacienti cu boli serioase diagnosticate intamplator, in lipsa oricaror simptome ingrijoratoare).
Pentru linistea dvs cred ca este mai bine sa faceti o evaluare medicala care sa arata ca nu aveti ceva ingrijorator , deci mai bine platiti o consultatie degeaba, decat sa o faceti prea tarziu .Cel mai corect lucru este sa faci asa cum faci cand observi ca se scurge putin ulei la masina , nu o lasi sa crape motorul ci mergi la mecanic. Este normal sa ai aceeasi grija de propriul organism, mai ales ca piesele de schimb nu exista.. Cu bani nu poti sa iti cumperi sanatate, poti doar beneficia de o ingrijire medicala mai buna.
Daca doriti o a doua opinie medicala de la dr Ditoiu, puteti face o programare sici
Care este cel mai bun tratament si regim pentru pancreas?
In privinta tratamentelor medicale, nu exista tratament bun si tratament rau, exista scheme de tratament corecte in fiecare boala, chiar mai multe scheme corecte pentru aceeasi boala. Problema este ca fiecare bolnav are anumite caracteristici, anumite.. sensibilitati care fac ca o schema de tratament corecta sa i se potriveasca mai bine, iar alta mai putin bine. Medicul curant trebuie sa aleaga schema care i se potriveste cel mai bine bolnavului pe care il are in fata sa. Pentru a recomanda aceasta schema terapeutica potrivita unui anumit bolnav, medicul este ajutat de lucrurile pe care le-a invatat in cei 6 ani de facultate, in anii de rezidentiat, de datele teoretice din studiile clinice, dar si mai mult il ajuta experienta medicala (ca de altfel in orice alta meserie) si luarea in calcul a tuturor caracteristicilor bolnavului pe care il consulta. Daca toti bolnavii cu o anumita boala s-ar trata la fel, se poate lua o schema de tratament de pe internet, si se rezolva problema, fara sa iei in calcul riscurile tratamentului si ale bolii la persoana respectiva..
Despre mine
Sunt Dr Ditoiu M Alecse Valerian, medic primar boli interne, gastroenterologie, hepatologie si endoscopie digestiva, sunt doctor in medicina cu peste 37 de ani de practica medicala, incepand cu medicina de familie la tara si terminand cu doctoratul.
Am 30 de ani de experienta in cel mai mare spital din Romania, Spitalul Fundeni ingrijind cazuri de complexitate diferita – de la cele mai simple, pana la complicatii extreme- specifice acestei institutii medicale si cca 30 de ani la Universitatea de Medicina si Farmacie “Carol Davila” Bucuresti.
De peste 10 ani am mai multe siteuri care ofera gratuit informatii medicale celor interesati in mii de articole redactate la un nivel de intelegere mediu www.hepatite.ro, www.despreboli.ro, www.clinicagastroenterologie.ro si www.helpme.ro. Sunt mii de ore de munca de adunare a materialelor, redactare, verificare si reverificare a textelor si punere la zi a articolelor medicale (care trebuiesc aduse la zi permanent)
Unde lucrez acum?
Din luna iunie 2019 an hotarat sa nu mai lucrez in sistemul de stat si am trecut in cel privat, am un cabinet de consultatii gastroenterologie si hepatologie in clinica Sante Bucuresti.
Aici vad pacienti cu boli digestive, hepatice, bilire, pancreatice , etc, unii nu au diagnostic, altii au un diagnostic dar vor o a doua opinie medicala, dar aici vin si o parte din cei peste 100.000 de pacienti pe care i-am tratat la spitalul Fundeni fiind urmariti de mine in continuare (la Fundeni nu ii trata spitalul ci tot eu). Este evident ca in privat nu sunt cozile, balamucul si lungile perioade de asteptare din spital, tocmai de aceea m-am decis sa lucrez in privat in conditii …. normale.Lucrand numai in privat, consultul se poate face in una-trei zile de la programare (la spital ajunsesem la 3 -4 luni de aspteptare, si in privat era cam tot asa).
Va urez sanatate maxima si… sa nu aveti nevoie de medic, decat pentru controalele de rutina
Daca totusi aveti nevoie de experienta mea pentru o a doua opinie medicala pentru problemele dvs de sanatate, puteti solicita o programare la consultatie la numarul de telefon de pe site 0758 751 841, sau direct apasand butonul din josul ecranului stanga al telefonului mobil. In dreapta aveti butonul cu harta localizarii clinicii, sau prin formularul de solicitare programare on line care este in partea dreapta sus a paginii de web
Buna ziua,
As avea 2 lucruri sa va intreb:
1. Functioneaza imunoterapia in cazul cancerului pancreatic?
Apropo de imunoterapie, ce parere aveti dvs. despre acest tratament? As dori sa aflu parerea dvs. despre beneficiile acestui relativ nou tip de tratament si cum credeti ca va evolua el.
2. Daca nu ma insel, se poate trai si fara pancreas. Este greu, necesita un regim dur si foarte strict, dar se poate trai si fara el. De ce in cazul unui cancer pancreatic care inca nu s-a extins si la alte organe nu se merge si pe scoaterea efectiva a pancreasului?
Multumesc.
In acest moment imunoterapia nu are eficienta convenabila in cancerul pancreatic, probabil in viitor situatia se va ameliora.
De obicei cancerul de pancreas este diagnosticat in stadii avansate, iar localizarea pancreasului strans lipit de alte organe (stomac, ficat,duoden, rinichi aorta, colona vertabrala) face ca in momentul diagnosticului aceste organe sa fie invadate, facand imposibila scoaterea pancreasului asa cum scoti… un sambure dintr-o cireasa
Cu stima
O formatiune tumorala pe pancreas se poate simti la palparea regiunii respective?Si se poate comporta asemenea unui carcel in momentul in care stranuti?Multumesc
Uneori o tumora de pancreas se poate palpa.
Nu inteleg cum se comporta un carcel….
O tumora de pancreas nu doar la stranut de obicei.
Insa, in medicina sunt extrem de numeroase situatii particulare ,altfel decat descrierile standard ale bolilor
buna ziua, diagnosticul de cancer de cap pancreas se poate pune doar cu:
Ecografia abdominala
Examenul CT abdominal
Endoscopie
analize de sange
VSH
Bilirubina totala si directa
Fosfataza alcalina, ALS , AST, GGT
Multumesc
Era o intrebare sau o afirmatie?
Depinde de situatie. uneori pui diagnosticul inainte ca bolnavul sa spuna ceva, alteori nu il pui nici intraoperator, sunt cazuri si cazuri